利用区域能源和地热脱碳

玛丽·多纳休:欢迎妮娜!非常感谢你今天参加我们的节目。首先，作为介绍，你能否分享一下你是如何成为永葆绿色能源可持续发展和外联副总裁的，并为我们的听众介绍一下公司的历史和清洁能源的方法?188金宝搏网站地址

尼娜阿克赛尔森：谢谢你！感谢你们邀请我上你们的播客，在这里看到更多关于能源和环境领域的故事真的很令人兴奋。

因为这与我的人生道路有关，我在明尼苏达大学(University of Minnesota)学习环境科学和自然资源。从那个项目毕业后，我对环境问题产生了相当广泛的兴趣，并有机会在毕业后走上两条平行的道路。第一，我曾在圣保罗的圣安东尼公园社区委员会担任社区组织者，是该市社区组织的一部分，也是他们的环境协调员——丢弃回收垃圾箱，从事流域研究，社区清洁，以及广泛的地方性能源和环境问题。与此同时，我还在百思买工作过，在那里担任过各种职务，包括担任他们的多元化捐赠经理，并帮助启动百思买的企业社会责任功能，该功能今天仍然非常强大。

我非常幸运地开始了我的工作，一只脚在真正的当地，以社区为基础的经验，一只脚在公司，在盒子里的空间——真正理解环境和能源的价值主张在这些空间里看起来是多么的不同。

现在，我负责监督我们的可持续发展工作，即研究我们的运营对环境的影响，以及我们如何在短期和长期前景中改善环境，以及我们如何向公众报告这些情况。我们看看我们是如何工作的美国能源部而且国家可再生能源实验室参与示范项目，与客户共同研究。我还负责公共关系部门的公共政策沟通和外联讲故事。这是我的分量。

然后在永远绿色能源电梯游说合并，它开始作为一个非营利公用事业通过圣保罗地区能源．在20世纪90年代末，有一个机会开始扩大区域能源作为非营利组织的影响范围。与其继续在“地区能源”下运营，不如扩展到“常绿能源”企业，该企业目前在明尼苏达州德卢斯该公司将于2021年初在加州开展第一家业务，作为旧金山Mission Rock可持续发展的一部分。我们既是公用事业运营商——规模仍然很小，只有大约150名员工——也是工程和规划顾问，致力于总体公用事业计划、碳中和和规划。我们在社区医疗和高等教育方面做了很多工作。

玛丽·多纳休:澄清一下，您在公司工作期间，公司在提供公用事业运营和规划服务方面的发展是否发生了?

尼娜阿克赛尔森：圣保罗地区能源公司成立于1979年，在21世纪初，他们开始做更多的规划。我认为夏威夷檀香山和佛蒙特州伯灵顿的合作伙伴是早期寻找化石燃料替代品的客户。在我2008年加入这个组织的时候，他们已经完成了一些研究。现在，我们的大部分员工和大部分业务都是公用事业运营。我们真的很喜欢通过做规划和工程工作来帮助其他社区的机会，这也是一个持续增长和改变我们做事方式的机会。

每次你看到[别人]，这都是一个使用这项技术的机会，或者当我们看到他们以这种方式使用控制，或者他们使用这种可再生或无碳解决方案时，你就把它带入企业，并在我们的运营中尽可能地使用它。它创造了一个很好的发展方式，公司可以把技术承担。

然后，旧金山的项目非常有趣，因为旧金山巨人队，铁狮门，和旧金山港务局一起重新开发了一个曾经是停车场的地方。米申湾附近最后一个重要的可开发地块之一。他们的愿景是在该地区实现生态驱动、可持续、公平的发展。它最终将成为一个零排放的地方，我们在那个地方进行黑水循环。并不是说我们在其他操作系统中没有有趣的技术，但这个系统将是一个非常酷的应用程序。

在项目方面，它确实涵盖了所有领域。我们正在与天然气公司合作，他们正在寻找天然气替代品，无论是地热或污水热回收，还是其他可以替代热源的东西。

我们还与高等教育进行了大量合作，因为我们从事区域能源业务，大多数大学校园都有一个区域能源系统，而不是独立的锅炉和冷水机。高等教育在脱碳和可持续发展方面一直处于领先地位，因此与我们组织的使命非常匹配，我们希望在这个领域发挥影响力。许多学院和大学在电力脱碳方面取得了很大进展，但手头真的没有很多热解决方案。所以这是我们工作的利基领域，我们的技术专长。

医院和医疗保健也是如此，尽管它们在可持续发展解决方案的发展方面略有不同。然后看到像明尼阿波利斯和圣保罗这样的城市，以及全国各地的其他城市，他们在脱碳方面制定了巨大的、大胆的、美妙的目标，看看他们如何以不同的方式进行再开发和社区发展。这也是我们非常喜欢工作的地方。

玛丽·多纳休听听你是如何和这些不同的伙伴一起工作的是很有帮助的。现在，让我们回顾一下过去的一年，认识到当前的COVID-19大流行，系统性的种族主义和我们面临的经济不确定性，您的工作有什么变化，您对清洁能源行业有什么看法?188金宝搏网站地址

尼娜阿克赛尔森：我认为，对很多人来说，在2020年，我们被要求质疑我们所做工作的目的。因为作为一个国家，作为一个世界，我们所面临的问题是如此巨大、可怕和不确定。我认为我，我的同事，我们组织的领导，我们的合作伙伴，我们都真的，以一种鼓舞人心的方式，评估:“我的目标是什么，在这个时候我能帮助谁?我能在哪里发挥影响力?”考虑到我们与高等教育和医疗机构合作，他们是如此专注于如何保证学生的安全?他们如何保证教师的安全?他们如何保证病人、医生和医护人员的安全?

对我们来说，我们必须考虑什么样的影响会影响我们的公用事业，并确保那些——我们的系统中每个系统都有几家医院——我们如何确保他们在这些可怕的时刻有他们所需的能源?因此，我们的目标是提供可靠的能源。确保我们的员工安全，这样他们就可以为我们的客户和依赖我们的人服务。

关于这个问题，你有太多东西可以解释，但我认为对我们来说，真正的问题是从谁需要我们开始的，以及我们如何在这个非常困难的时期以他们需要我们的方式出现在他们面前?特别是，它只是能量传递的基础——这是我们真正开始的地方。对于我们的团队来说，这是每个人的核心。我为公司团结起来平衡能源可靠性和确保所有员工在新冠疫情期间的安全感到自豪。

然后是问题的最后一部分，因为它与经济发展有关。这也是一种平衡。我们有很多地区系统的客户没有收入;他们已经关了门;这对他们的房租有影响。有居民和企业正在与COVID作斗争。所以，我们已经试着看看我们如何制定我们的账单和延迟付款政策，以及我们如何支持他们度过这段时间。

另一方面，这很奇怪，因为在经济发展方面，更多的建筑许可通过城市。许多这样的项目并没有放慢脚步。这是一个非常有趣的并列，你不能只是说，“每个人都很好，或者每个人都不好。”你真的要注意了。这在很多领域都有发生，但在能源领域，你必须确保你关注你所照顾的人和你的合作伙伴，因为他们的需求在像这样的时期会非常不同。

玛丽·多纳休谢谢，这真的引起了我的共鸣，我很高兴听到你们是如何度过这段时间的。这是一个非常具有挑战性和复杂的问题，我知道这对我们所有人来说都是一个很难理解的问题，所以我感谢你们努力解决这个问题，并分享你们的想法和经验。

尼娜阿克赛尔森：我真的觉得在过去的一年里，我们看到了了不起的人以惊人的方式为彼此挺身而出。我希望这就是我们从这次会议中发扬的精神。不要忽视随之而来的困难，但我真的希望我们能让它定义我们以更好的方式展望未来。

玛丽·多纳休谢谢。我在调查永绿的核心价值观这与你到目前为止所接触到的许多内容密切相关，例如，作为社区的一部分，以及有多少人(如你的员工、客户和其他与你一起工作的人)很重要。所以，我真的很欣赏这些主题。现在，回到常绿的一些项目和合作伙伴，你能不能举几个例子，尤其是在我们期待新的一年的时候，让你保持脚踏实地和受到鼓舞?也许还会深入研究一下你正在使用的一些技术进步?

尼娜阿克赛尔森：这次面试没有小问题!我想说的是，就灵感而言，明尼苏达州的能源社区是如此巨大。在我谈论任何具体项目之前，我已经看到了从非营利组织到投资者所有的公用事业公司，再到所有出现在能源领域的合作伙伴。在过去的一年里，我们一直在互相学习如何提供帮助，如何表现得更好。我一直受到这样一个事实的鼓舞，不是每个人都说，“好吧，让我们把所有的工作都放下，我们明年再来讨论气候变化问题。”这不是一个选择，对吧?或者他们说，“嘿，我们会想办法确保电网在2022年为每个人工作。”认识到人们必须克服所有这些障碍和挑战，继续前进，为更好的时代做准备。特别是当我们想到2021年，拜登政府以及他们对绿色基础设施和清洁能源的巨大愿望时，似乎每个人都真的在努力让事情向前发展。188金宝搏网站地址

对于我们的项目来说，这是一种延续。在我们进入今年之前，大多数已经开始了。米申岩项目已经酝酿多年，他们今年能够进行物理开创性工作，他们将在2021年初进行公用事业开创性工作。

事实上，我们仍在讨论明年的潜在建设和发展——尽管2020年的情况如此，合作伙伴们还是以这种方式出现了。如果我们总是说，“让我们等到下一个项目”，我们将永远无法摆脱困扰我们的化石燃料和碳的义务。所以，在《Towerside》中，承诺仍然是:必须是这一部，否则总是会是下一部。我被他们的毅力和对如何在基础设施的几个领域进行创新的承诺所鼓舞。他们已经做了很多关于水的工作，并与MWMO合作。密西西比州流域管理组织)。

长期以来，那里的能源愿景一直是达到净零配置。我们研究下水道热量回收已经有好几年了，但由于各种原因，我们没能把它推进去。但几年前，利用含水层热能储存的技术解决方案出现了。这基本上在大多数人所理解的地热技术的范围内。只是规模更大。实际上你用的井比传统的地热交换少。这些井的储存能力也非常重要。当你在夏天从建筑物中移走热量时，你是在储存热量，这样当你需要供暖时，它就可以为你所用，反之亦然。热排斥和运动总是被保持和重新利用。这是一个能源回收应用。 It's very widespread in Europe, but because we don't have a carbon tax and because we are just starting to really tackle the natural gas portfolio, it hasn't been developed as much in the United States.

的技术真的很有趣．的含水层的配置在密西西比河附近的这片区域的研究非常有前景。你需要非常低的流速，这样你就不会试图储存能量，它就会飘走。地质水文很有前景，我们已经在双子城周围的几个地点考察过了。塔赛德看起来还是很有希望的。我们即将开发出该项目的测试井。希望在这期节目播出时，我们能完成这些测试井，这是推进项目融资的重要里程碑，希望在2021年或2022年建设。

我要提到的另一个非常令人兴奋的项目是碳中和路线图项目，这是我们两年前启动的项目，因为我们和很多人合作过高等教育客户和合作伙伴．还有一件事一直是个问题，那就是我们制定了碳中和计划，但我们还不知道如何推进它，如何为它提供资金。技术似乎还不成熟，或者我们已经解决了电力问题，我们已经能够减少一些交通运输的碳排放，但我们还没有弄清楚热能方面的问题。让人有点惊讶的是，这些学校中能得到下一步研究资金的少之又少。你可能需要50-75,000美元来做下一件设计和工程上的事情。

不是每所学校都能得到这部分资金。这不是唯一的障碍，但它是障碍之一。我们有一个假设:如果我们把障碍拿走会怎样?如果我们介入并提供一个无偿项目，帮助你确定一个长期脱碳的财务计划和技术计划呢?看看你的建筑在哪里。不是做深入的能源审计，只是一个一般的能源消耗模型，然后看看你的校园的可再生和脱碳技术。

这是一个科学实验，让我们说:“这是否会带来更大的实现?”因为你可以看看参与校长承诺的学校的投资组合(美国高校校长的气候承诺)和其他脱碳计划。只有六所学校的所有碳排放都接近碳中和阈值。他们中的大多数都没有像中西部这样的热负荷。

另外，唯一一所穿过终点线的学校拥有大片大片的森林，他们可以将其用作碳汇。不是每所学校都有这个。

我们希望继续与参与路线图计划的人们进行更多的对话。今年夏天，我们确实启动了第二个队列。宾夕法尼亚州的滑石大学，这是一个非常有趣的校园和社区，从过去的一年开始了解。也许对于更多在明尼苏达州和中西部地区的听众来说，马卡莱斯特学院，多年来在可持续发展方面做了很多工作，被称为可持续发展的领导者，并且在脱碳投资组合的热方面也遇到了困难。很长一段时间以来，我们一直在与马卡莱斯特的几个人合作，尤其是在学术方面。所以，我们真的很兴奋，不仅看到他们申请，而且有一个非常有竞争力的申请，并被列入第二组。我们与他们的合作才刚刚开始，但我非常期待2021年他们的项目会有什么成果。

玛丽·多纳休“Towerside”和“碳中和路线图”项目的例子都非常令人兴奋，所以我想，随着这些努力的继续展开，我们都会密切关注它们。另一个令人兴奋的进展是常绿最近发布的影响报告。从这份报告中吸取了哪些教训?这份报告将如何指导常绿的内部工作?您希望它对其他从事清洁能源工作的公用事业或公司有何影响?188金宝搏网站地址

尼娜阿克赛尔森：谢谢你的问题。的影响报告以及我们在社会责任与环境社会治理报告对公司非常重要。并不是因为这是我们工作的重大改变。我认为，对于那些看过我们报告的人来说，这确实是嵌入在公司价值观中的。这是我们围绕环境管理和社区伙伴关系开始的地方，我们真的试图在我们所做的事情中以卓越的运营设定标准。这是它的延续。

我认为这反映了在今天的市场和今天的合作关系中，你是多么的透明，你向那些需要它、期待它、感兴趣的人提供尽可能多的信息是多么的重要。你希望能够回答这样的问题:你用了多少水，系统中有多少碳——你对此做了什么?

所以这是另一个层面，希望我们的工作能激励其他人说，“嘿，我们看到常绿在他们的报告中这样做。也许我们公司也可以这样做。也许我们的公用事业也可以考虑这一点。”我们希望我们所做的工作能产生一点连锁反应，无论是在技术层面还是在这类报告的承诺层面。

我想说的最后一件事是当你看那些参与可持续增长联盟塔吉特百货、百思买百货和摩顿森百货。这些企业公开承诺并在内部努力做得更好。他们需要数据，他们需要能够向股东报告这些数据，并为自己的责任负责。因此，作为公用事业公司，我们有责任让这些人承担这些信息，因为我们不能——任何部门、任何团体——单独完成这些工作。我认为这是一个非常重要的方面，人们的期望越来越高，我认为这是一件好事。

玛丽·多纳休:在我们结束的时候——也许这也有点回到你的故事——在我们结束谈话的时候，你对那些有兴趣从事清洁能源工作的人有什么建议吗?188金宝搏网站地址

尼娜阿克赛尔森：绝对的。我想说的是，在这个领域工作的人比以往任何时候都要多。我认为这要归功于政策和商业发展恰巧促进了我们清洁能源经济的增长。188金宝搏网站地址我将为188金宝搏网站地址清洁能源经济明尼苏达州，这是一个很好的资源，对于那些对目前在这个领域工作的公司感兴趣的人来说，这是一个很好的资源，对于那些有兴趣开始工作的人来说，有什么样的工作可供选择?明尼苏达州清洁能源开发的成功案例有哪些?188金宝搏网站地址我认为CEEM是一个很好的资源。CERTs也是一个很好的资源。

其中的第一步就是更多地参与正在发生的事情，并教育人们正在发生什么，因为它涉及到，“作为一个公民，我如何为清洁能源挺身而出?”188金宝搏网站地址我想在某种程度上，我们已经走过了，仅仅是换灯泡的阶段，对吧?这是关于倡导。如果你是一名电动汽车司机，提倡你需要的基础设施，使你的整个家庭电动汽车兼容或参与。这是关于你需要能够成为一辆车的家庭和交通工具。要求你的公用事业脱碳并推动。我认识一些人，他们加入了公用事业公司的董事会。我认为有很多地方可以让公民参与进来。我的老板经常用的一个词是“能源民主化”，这与我们以前见过的任何东西都不同。也许部分原因是特斯拉和更多的太阳能带来的兴奋。 And that’s great if those are the things are moving the interest level, but I think we have to not just be recipients of that information. We have to talk to our neighbors about why we drive electric, and we have to talk to our legislators about our expectations of what the state does to decarbonize.

从投资者、政策制定者到企业，我们从来没有像现在这样有这么多强大的人准备部署清洁能源。188金宝搏网站地址即使我们需要一到两年的时间才能回到2020年的水平，我认为我们将在未来几年看到的——我知道今年这个词被过度使用了——是前所未有的，令人兴奋的。现在世界上有很多值得担心的事情，但让我们为这件事感到兴奋吧。

如果你想我想在这方面工作，你知道，首先看看就业委员会然后再来找我谈谈。我看看能不能帮你完成下次的信息面试。

玛丽·多纳休谢谢，尼娜。我欣赏这种希望和乐观。作为一个仍在探索这些领域的人，看到未来是什么是令人兴奋的。为了确保我们不是在孤立地做这件事，我现在在想为什么社区的区域能源是如此重要。我们必须相互交流，相互协作，对吧?

尼娜阿克赛尔森：集体影响是这一变化的重要组成部分。孤立往往会让我们崩溃，对吧?当你觉得，“我一直在做这件事，把这块石头推到山上，为什么我没有任何进展?”如果你和另外10人、20人、50人并肩作战，你可以把巨石推得更远，整体上更有影响力。我很感激你在社区中这样做的想法。